HMS Bellona Corel 1:100

[AllanKP69]

From the treatise by John Muller in 1768 the side pieces (brackets) for an 18 pounder were 69 inches long and 5 inches thick. There are drawings of the 1760 carriage from Adye that was drawn in 1766 on page 377 of Volume II of Caruana's The History of English Sea Ordnance for a 24 pounder and the length matches the chart below so I am pretty sure this chart is a good one to use. With the exception of a different design of the cap square, it is very similar to the 1732 pattern carriage. Do you have drawings based on contemporary sources of the 1732 or 1760 carriage?

What surprises me is that the carriages appear to be the same length for any barrel length of the same caliber. Maybe someone else has another contemporary chart with more information.
Allan

Muller chart from 1768


The below is a chart from 1775. The dimensions are slightly different but the Muller chart above is about the time of Bellona so maybe the best one to use.

 

[FriCap]

Hi Allan!
Thank you for such detailed information! Now I see that you shouldn’t always trust artificial intelligence! According to the table you provided, the carriage length for an 18‑pounder gun in 1:100 scale should be 17 mm. I don’t want to use the carriages from the kit because they look too rough. Besides, their length is 19 mm.
I’ve already mounted the guns on those kit carriages under the quarterdeck — they’re barely visible there. But on the open deck space, I’d like to use commercially available kit carriages. The problem is, their lengths are either 16 mm or 22 mm. I was thinking of using the 22 mm ones, but now I see that’s too much. I’ll use the 16 mm ones on the forecastle and quarterdeck for the 9‑pounder guns.
Anyway, I’m still thinking about the best way to proceed…
Best regards,
FriCap

 

[AllanKP69]

If you cannot make your own, it may be better if you used the chart from 1775. If you do use that chart the brackets should be (63.11/ 100) X 25.4= 16.027mm
so your 16mm brackets should be perfect.

For the shape and fitting of the carriage, the below may be helpful. It is the carriage drawing of the 1760 pattern for a 24 pounder. It is from Volume 2, page 377 of The History of English Sea Ordnance by Adrian Caruana using measurements recorded by S. P. Ayde in 1766.

 

[FriCap]

Allan, thank you very much!

 

[FriCap]

Hi everyone!

I’ve started working on the boats. They’re not included in the Corel kit, so I’m using what I could find. I’d like to make five boats — or at least three that will fit on the lower tier. These will be a longboat, a large pinnace, and a large cutter.


For the large pinnace, I’m using a half‑barcas from the 12 Apostles kit (by the Russian company Falcone). It’s a decent match in terms of size, but it’s a bit wider than Bellona’s large pinnace — 25 mm versus 20 mm. At first, I thought I could ignore this difference, but after assembling the template, I decided to adjust the width of the frames.


Trimming the frames directly on the template isn’t very convenient — it would’ve been easier to do that on the original veneer sheet. I also had to trim the grooves where the frame branches fit; there was no other way to do it on the template.




So I glued small pieces of strip wood into those grooves. On top of that, I didn’t read the instructions carefully and didn’t secure the frames with glue in those grooves. As a result, the sides moved apart a little when I removed the hull from the template.



I plan to correct this by adjusting the width of the thwarts — I need to reduce them anyway. We’ll see how it looks after I finish the adjustments.

 

[FriCap]

Hi everyone! I’ve almost finished working on the large pinnace. All that’s left to do is to make the rudder, the rowlocks, paint the boat, and rig it with oars, masts, and everything else it needs.










I still haven’t decided how to make the rowlocks for the boat. The kit suggests simply leaving gaps in the bulwark — there are corresponding slots in the gunwale for that. It’s the easiest option. But I’m using a kit designed for a Russian boat, while this is an English ship. Although, looking at modern photos of the Victory’s boats, the system is the same. What do the experts think?
For now, I’ll put the large pinnace aside and get to work on the longboat.

 

[AllanKP69]

Is the barcas/pinnace to be single banked or double banked?
Thanks
Allan
.

 

[iutar]

Это что за хрень? Ты где это чудо-юдо взял, дружище? Чей сумрачный гений сделал этот набор? Это явно не Корел. Мы же все видим, что тут толщина борта равна толщине борта этакого хорошего добротного корабля? Так дело не пойдёт. Ты сейчас хорошую модель убьёшь безобразными шлюпками.
Итак,
Загадочную внутреннюю планку убираем, - её никогда не было и быть не могло; Понятно, что и перемычки между внешней и никогда не существовавшей внутренней планкой с зазором тоже без всякого сожаления удаляем!
После того, как уберёшь, сверху положи планширь небольшой ширины. Толщина планширя как раз по толщине внешней планки. И вот уже на нём делаем упоры-уключины для весел. И на него же перемещаем кормовые буртики, защищающие пассажиров от волн. Раз есть кормовые щитки от волн, должны быть и носовые. Более того, часто щитки шли по всему корпусу, и вот прорези между ними с усиливающими планками и являлись уключинами для весел. Думаю, на фото всё понятно.

 

[iutar]

 

[Peter Voogt]

Это что за хрень? Ты где это чудо-юдо взял, дружище? Чей сумрачный гений сделал этот набор? Это явно не Корел. Мы же все видим, что тут толщина борта равна толщине борта этакого хорошего добротного корабля? Так дело не пойдёт. Ты сейчас хорошую модель убьёшь безобразными шлюпками.

What the hell is this? Where did you get this monster, my friend? Whose dark genius designed this kit? It's clearly not Corel. We can all see, right? The side thickness here is equal to that of a good, well-built ship? That won't do. You'll ruin a perfectly good model with those ugly boats.

Ik heb het maar eens een keer vertaald, want ik had zo’n voorgevoel …..
Wat een nette positieve opbouwende kritiek!
Ik blijf denk ik ook maar eens posten in mijn eigen taal. Het moet niet gekker worden hier op het SoS ………
Vooruit, een kleine stukje dan:
Wat een nette positieve opbouwende kritiek! = What a polite, constructive criticism.
Gr. Peter

PS: Sorry for letting myself go for a moment ..... And sorry for disrupting your log ………
Regards, Peter

 

[Peter Voogt]

Hi everyone! I’ve almost finished working on the large pinnace. All that’s left to do is to make the rudder, the rowlocks, paint the boat, and rig it with oars, masts, and everything else it needs.

View attachment 625621

View attachment 625622

View attachment 625623

View attachment 625624

View attachment 625625
I still haven’t decided how to make the rowlocks for the boat. The kit suggests simply leaving gaps in the bulwark — there are corresponding slots in the gunwale for that. It’s the easiest option. But I’m using a kit designed for a Russian boat, while this is an English ship. Although, looking at modern photos of the Victory’s boats, the system is the same. What do the experts think?
For now, I’ll put the large pinnace aside and get to work on the longboat.

You made some very nice little boats, ‘Frecap’.
Regards, Peter

 

[FriCap]

View attachment 625726View attachment 625727
View attachment 625728View attachment 625729View attachment 625730View attachment 625731View attachment 625732View attachment 625733View attachment 625734View attachment 625735View attachment 625736View attachment 625737View attachment 625738View attachment 625739View attachment 625740View attachment 625741

Здравствуй, дружище! Эта хрень называется полубаркас корабля 12 апостолов в масштабе 1:100. Конечно, это не Корел. Корел не озаботился тем, чтобы укомплектовать набор шлюпками. Это российская фирма Фальконет. Поскольку размеры этой лодки не соответствуют размерам большого пиннаса Беллоны, мне пришлось шаманить -уменьшать ширину шпангоутов. А теперь я еще сделал и баркас для Беллоны из баркаса 12 апостолов. Там пришлось уменьшать не только ширину, но и длину. Обе лодки собираются по одному принципу и там нет никакой внутренней планки. Эта деталь с прорезями и есть планширь, а прорези как раз и предназначены для вклеивания в них фальшборта с промежутками для весел. У меня просто пока вклеена кормовая часть этог фальшборта. Насчет красоты, или уродливости шлюпок - это дело вкуса конечно. По мне, так совсем не плохо смотрятся. Но ты прав в том, что планширь широковат. Толщина его - 2 мм, что означает 20 см на прототипе. Вряд-ли конечно на реальных лодках планширь был такой ширины. Но, думаю, что никак не меньше 10 см. Я искал фото в интернете, но как-то мало что нашел, поэтому благодарен тебе за них. Возможно я уменьшу толщину, а в прорези будут вставлены остальные части фальшборта.

 

[iutar]

Beste Peter! Ik heb besloten de woorden die ik tot mijn vriend richtte, niet in het Engels te vertalen. We maken vaak grapjes met elkaar, maar een vertaling in het Engels doet alle nuances teniet. Sommigen zouden kunnen denken dat we ruzie maken. Russische modelbouwers zijn immers allemaal vrienden en begrijpen altijd ironie, humor of sarcasme. Natuurlijk waardeer ik het werk van mijn vriend enorm en hoop ik oprecht dat hij het beste model ter wereld bouwt! Aan de andere kant heb ik afbeeldingen aangeleverd die, zelfs zonder vertaling, overbrengen wat ik een vriend zou willen toewensen.

 

[iutar]

называется полубаркас корабля 12 апостолов в масштабе 1:100

жжжжжжесть!
так у тебя же Анатомия Лэвери по Беллоне есть, там же были чертежи шлюпок, или я ошибаюсь?

размеры этой лодки не соответствуют размерам большого пиннаса Беллоны,

там вообще небо и земля, и форма, и размеры... дело, конечно, хозяйское, но это вообще не тот пинас.

Эта деталь с прорезями и есть планширь, а прорези как раз и предназначены для вклеивания в них фальшборта с промежутками для весел.

не-не, дорогой друг, не ведись, это портал в ад! куда такие стенки, это какой-то дредноут, а не шлюпка...

Возможно я уменьшу толщину,

желательно, наверное, сделать, как я бы порекомендовал и самому себе: снести нафик этот дурдом - вот толщина "внешней планки" - это уже толщина более чем "за уши", это уже более чем тот размер, что было. Впрочем, на картинках же видно, я специально подбирал английскую школу и твой период.

 

[WojtasS]

Beste Peter! Ik heb besloten de woorden die ik tot mijn vriend richtte, niet in het Engels te vertalen. We maken vaak grapjes met elkaar, maar een vertaling in het Engels doet alle nuances teniet. Sommigen zouden kunnen denken dat we ruzie maken. Russische modelbouwers zijn immers allemaal vrienden en begrijpen altijd ironie, humor of sarcasme. Natuurlijk waardeer ik het werk van mijn vriend enorm en hoop ik oprecht dat hij het beste model ter wereld bouwt! Aan de andere kant heb ik afbeeldingen aangeleverd die, zelfs zonder vertaling, overbrengen wat ik een vriend zou willen toewensen.

Funny, I sensed friendly irony/sarcasm in the translator. I had a feeling you weren't being rude or mean.

 

[FriCap]

там вообще небо и земля, и форма, и размеры... дело, конечно, хозяйское, но это вообще не тот пинас.

Да, не тот. Наверняка обводы не соответствуют. Но размеры и пропорции почти совпадают. Возможно несколько иная внутренняя архитектура. Но различия, думаю, не больше, чем различия между прототипом Беллоны и набором от Корел.

 

[Peter Voogt]

Beste Peter! Ik heb besloten de woorden die ik tot mijn vriend richtte, niet in het Engels te vertalen. We maken vaak grapjes met elkaar, maar een vertaling in het Engels doet alle nuances teniet. Sommigen zouden kunnen denken dat we ruzie maken. Russische modelbouwers zijn immers allemaal vrienden en begrijpen altijd ironie, humor of sarcasme. Natuurlijk waardeer ik het werk van mijn vriend enorm en hoop ik oprecht dat hij het beste model ter wereld bouwt! Aan de andere kant heb ik afbeeldingen aangeleverd die, zelfs zonder vertaling, overbrengen wat ik een vriend zou willen toewensen.

For the other members of this international SoS, the translation:
Dear Peter! I have decided not to translate the words I addressed to my friend into English. We often joke with each other, but a translation into English would lose all the nuances. Some might think we are arguing. After all, Russian model builders are all friends and always understand irony, humor, or sarcasm. Of course, I greatly appreciate my friend's work and sincerely hope that he builds the best model in the world! On the other hand, I have provided images that, even without translation, convey what I would wish for a friend.

 

[FriCap]

Забавно, я уловил в переводе французскую иронию/сарказм. У меня было ощущение, что ты не хотел быть грубым или злым.

Почему я должен злиться??? Вполне конструктивный диалог)

 

[Peter Voogt]

I don't plan on having to translate any more myself. Good luck, you won't see me back in this log.
Regards, Peter

 

[zoly99sask]

I would suggest to @iutar to translate first the text and than post in english, it not hard.