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Amerigo Vespucci 1:84 by Panart?Mantua Build – RC Enabled

JJ Lad said:
And so it begins…

With what I expect to be a 2-year project, this Amerigo Vespucci build will deviate from what would have been a gorgeous static model, to hopefully a fully functional RC ship that remains true to its design. As there are so many threads that do a super job of detailing the AV build, I’ll focus primarily on my efforts to fabricate an RC version of this marvelous ship.

To that end, there are numerous new challenges that will need to be addressed….namely:

The balance between scale accuracy and the allowances required to account for RC functions, including:
  • Propulsion
  • Steering
  • Sail control
  • Maintenance access
  • Battery access
  • Ballast
  • Transportation (to the pond)

Then there’s the hull construction itself. The materials provided with the kit are not entirely suitable for a wet environment. So alternate materials and/or water-proofing will be an area of focus.

My intention is to proceed in three stages. The first will be to complete the hull with a functional propulsion system. Once waterproofing has been established, the appropriate motor, prop, steering gear, and ballast have been selected, I’ll focus on sail control.

Sail control presents major challenges. First, I need to learn how these ships sailed the seven seas . Do I need all sails to be functional? How much control do I really need? Do I need to automate the furling and unfurling functions? So much to consider.

Lastly, I’ll focus on scale details. I’m thinking of cladding the hull in copper to accurately reflect the actual ship. Not sure I can accomplish this detail yet still have a seaworthy hull.

I’m sure more challenges will pop up during the build…. So buckle up and stay tuned.

(I hope to update progress weekly)

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Ciao JJ Lad

E' sicuramente uno dei progetti di costruzione più attrattivi, originali e interessanti che sto seguendo.

Hai tutta la mia stima, simpatia e attenzione.
Mi piace fin da subito il tuo approccio a tutte le problematiche.
Su un forum italiano stavo seguendo un progetto analogo ma si è fermato. Spero che prosegua.

Le difficoltà sono tantissime, lasciami dire che solo perchè ci stai provando sei un grande e hai già vinto per me.

Sto quasi finendo un modello di goletta/piroscafo, la mia aspirazione era di farne un modello navigante sia a motore sia a vela. Conosco molte problematiche serie che ho dovuto affrontare: galleggiamento (non è scontato), stabilità e propulsione.
Io avevo il vantaggio di disegnare lo scafo da solo tu no, tu devi affrontare maggiori diffcoltà per il fattore di scala. Infatti quello che va bene per una nave vera (1:1) non va bene per un modello in scala.
Ho travato molte difficoltà con la scala 1:60 figuriamoci con la scala 1:84.

Se ti avessi potuto consigliare prima ti avrei detto di scegliere la nave Palinuro (è un'altra nave scuola della marina militare italiana) perchè è una "barquentine" (nave goletta in italiano) e non una "full rigged ship". Secondo me le vele auriche (trapezoidali) sono più facili da manovrare e funzionano meglio nelle andature controvento rispetto alle vele quadre.

La tua capacità di prevedere tutte le problematiche è encomiabile. La previsione è essenziale.

Hi JJ LadThis, is definitely one of the most attractive, original, and interesting construction projects I'm following.

You have my full respect, sympathy, and attention.
I immediately liked your approach to all the problems.

I was following a similar project on an Italian forum, but it stalled. I hope it continues.

The difficulties are countless.
Let me tell you, just because you're trying makes you great and you've already won for me.
I'm almost finishing a schooner/steamer model.
My goal was to make a model that could sail both with motor and sail.
I know of many serious problems I've had to face: buoyancy (not a given), stability, and propulsion.I had the advantage of designing the hull myself, but you don't. You face greater challenges due to the scale factor.
In fact, what works for a real ship (1:1) isn't suitable for a scale model.
I encountered many difficulties with the 1:60 scale, let alone the 1:84 scale.

If I could have advised you earlier, I would have told you to choose the Palinuro (another training ship of the Italian Navy) because it is a "barquentine" (nave goletta in Italian) and not a "full-rigged ship."
In my opinion, gaff sails (trapezoidal) are easier to handle and work better when sailing upwind than square sails.

Your ability to anticipate all the problems is commendable. Foresight is essential.
 
Na Daeyong's Apprentice said:
This is a very cool concept, converting a static model to an RC boat. I feel like it would be the ultimate test to see if the design is accurate enough for the function. I look forward to seeing the results.

I actually had the pleasure to see this ship in person when it came to Los Angeles last year as a part of it's world tour. It was a very fun experience.
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Other posters who have had the opportunity to tour the Amerigo Vespucci managed to take some great photo's that are a great resource for scale model builders.

I've been looking for sources that describe the running rigging accurately that might help me understand how the mains sheets are controlled.
 
AlessandroROMA said:
Ciao JJ Lad

E' sicuramente uno dei progetti di costruzione più attrattivi, originali e interessanti che sto seguendo.

Hai tutta la mia stima, simpatia e attenzione.
Mi piace fin da subito il tuo approccio a tutte le problematiche.
Su un forum italiano stavo seguendo un progetto analogo ma si è fermato. Spero che prosegua.

Le difficoltà sono tantissime, lasciami dire che solo perchè ci stai provando sei un grande e hai già vinto per me.

Sto quasi finendo un modello di goletta/piroscafo, la mia aspirazione era di farne un modello navigante sia a motore sia a vela. Conosco molte problematiche serie che ho dovuto affrontare: galleggiamento (non è scontato), stabilità e propulsione.
Io avevo il vantaggio di disegnare lo scafo da solo tu no, tu devi affrontare maggiori diffcoltà per il fattore di scala. Infatti quello che va bene per una nave vera (1:1) non va bene per un modello in scala.
Ho travato molte difficoltà con la scala 1:60 figuriamoci con la scala 1:84.

Se ti avessi potuto consigliare prima ti avrei detto di scegliere la nave Palinuro (è un'altra nave scuola della marina militare italiana) perchè è una "barquentine" (nave goletta in italiano) e non una "full rigged ship". Secondo me le vele auriche (trapezoidali) sono più facili da manovrare e funzionano meglio nelle andature controvento rispetto alle vele quadre.

La tua capacità di prevedere tutte le problematiche è encomiabile. La previsione è essenziale.

Hi JJ LadThis, is definitely one of the most attractive, original, and interesting construction projects I'm following.

You have my full respect, sympathy, and attention.
I immediately liked your approach to all the problems.

I was following a similar project on an Italian forum, but it stalled. I hope it continues.

The difficulties are countless.
Let me tell you, just because you're trying makes you great and you've already won for me.
I'm almost finishing a schooner/steamer model.
My goal was to make a model that could sail both with motor and sail.
I know of many serious problems I've had to face: buoyancy (not a given), stability, and propulsion.I had the advantage of designing the hull myself, but you don't. You face greater challenges due to the scale factor.
In fact, what works for a real ship (1:1) isn't suitable for a scale model.
I encountered many difficulties with the 1:60 scale, let alone the 1:84 scale.

If I could have advised you earlier, I would have told you to choose the Palinuro (another training ship of the Italian Navy) because it is a "barquentine" (nave goletta in Italian) and not a "full-rigged ship."
In my opinion, gaff sails (trapezoidal) are easier to handle and work better when sailing upwind than square sails.

Your ability to anticipate all the problems is commendable. Foresight is essential.
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Ciao Alessandro,

My selection of the Amerigo Vespucci occurred after careful evaluation. For years I wanted to build an RC enabled square-rigger. However, I wanted my selection to include propellor propulsion in the event my sailing skills fail me. Indeed trapezoidal (Bermuda/ Marconi rig style) sails are much easier to control. However, I’ve built many sailboats of that style and was looking for something different.

That limited my options.

You’re absolutely correct when you describe the difficulties as endless. Even at this stage of the build, I see multiple challenges ahead of me.

Each will be dealt with as they appear. With hope, none will prevent the successful launch of the ship.

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Ciao Alessandro,

La mia selezione dell'Amerigo Vespucci è avvenuta dopo un'attenta valutazione. Per anni ho voluto costruire un rigger quadrato abilitato RC. Tuttavia, volevo che la mia selezione includesse la propulsione dell'elica nel caso in cui le mie abilità di navigazione mi venissero meno. Infatti, le vele trapezoidali (Bermuda/Marconi) sono molto più facili da controllare. Tuttavia, ho costruito molte barche a vela di quello stile e cercavo qualcosa di diverso.

Questo ha limitato le mie opzioni.

Hai assolutamente ragione quando descrivi le difficoltà come infinite. Anche in questa fase della costruzione, vedo diverse sfide davanti a me.



Ognuno di essi sarà trattato man mano che si presenta. Con la speranza, nessuno impedirà il successo del varo della nave.
 
JJ Lad said:
Ciao Alessandro,

My selection of the Amerigo Vespucci occurred after careful evaluation. For years I wanted to build an RC enabled square-rigger. However, I wanted my selection to include propellor propulsion in the event my sailing skills fail me. Indeed trapezoidal (Bermuda/ Marconi rig style) sails are much easier to control. However, I’ve built many sailboats of that style and was looking for something different.

That limited my options.

You’re absolutely correct when you describe the difficulties as endless. Even at this stage of the build, I see multiple challenges ahead of me.

Each will be dealt with as they appear. With hope, none will prevent the successful launch of the ship.

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Ciao Alessandro,

La mia selezione dell'Amerigo Vespucci è avvenuta dopo un'attenta valutazione. Per anni ho voluto costruire un rigger quadrato abilitato RC. Tuttavia, volevo che la mia selezione includesse la propulsione dell'elica nel caso in cui le mie abilità di navigazione mi venissero meno. Infatti, le vele trapezoidali (Bermuda/Marconi) sono molto più facili da controllare. Tuttavia, ho costruito molte barche a vela di quello stile e cercavo qualcosa di diverso.

Questo ha limitato le mie opzioni.

Hai assolutamente ragione quando descrivi le difficoltà come infinite. Anche in questa fase della costruzione, vedo diverse sfide davanti a me.



Ognuno di essi sarà trattato man mano che si presenta. Con la speranza, nessuno impedirà il successo del varo della nave.
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JJ Lad said:
Ciao Alessandro,

My selection of the Amerigo Vespucci occurred after careful evaluation. For years I wanted to build an RC enabled square-rigger. However, I wanted my selection to include propellor propulsion in the event my sailing skills fail me. Indeed trapezoidal (Bermuda/ Marconi rig style) sails are much easier to control. However, I’ve built many sailboats of that style and was looking for something different.

That limited my options.

You’re absolutely correct when you describe the difficulties as endless. Even at this stage of the build, I see multiple challenges ahead of me.

Each will be dealt with as they appear. With hope, none will prevent the successful launch of the ship.

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Ciao Alessandro,

La mia selezione dell'Amerigo Vespucci è avvenuta dopo un'attenta valutazione. Per anni ho voluto costruire un rigger quadrato abilitato RC. Tuttavia, volevo che la mia selezione includesse la propulsione dell'elica nel caso in cui le mie abilità di navigazione mi venissero meno. Infatti, le vele trapezoidali (Bermuda/Marconi) sono molto più facili da controllare. Tuttavia, ho costruito molte barche a vela di quello stile e cercavo qualcosa di diverso.

Questo ha limitato le mie opzioni.

Hai assolutamente ragione quando descrivi le difficoltà come infinite. Anche in questa fase della costruzione, vedo diverse sfide davanti a me.



Ognuno di essi sarà trattato man mano che si presenta. Con la speranza, nessuno impedirà il successo del varo della nave.
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Grazie mille per la traduzione in italiano, molto cortese da parte tua. Ho apprezzato.

Ho capito la tua scelta, hai di proposito scelto una nave classica con vele quadre una "full rigged ship". La scelta più difficile complimenti.

Mi sto godendo i messaggi e le immagini passo dopo passo, se non ti dispiace li commenterò mano mano.

Sono stato a bordo del Vespucci, se vuoi ti mando qualche foto che mi è rimasta, spero di possa essere utile.


Thank you so much for the Italian translation, very kind of you.
I appreciate it.

I understand your choice; you purposely chose a classic ship with square sails, a "full-rigged ship" .
The most difficult choice, congratulations.

I'm enjoying the messages and step-by-step images; if you don't mind, I'll comment on them as they happen.

I was aboard the Vespucci; if you'd like, I can send you some of the photos I have left. I hope they'll be helpful.
 
AlessandroROMA said:
Grazie mille per la traduzione in italiano, molto cortese da parte tua. Ho apprezzato.

Ho capito la tua scelta, hai di proposito scelto una nave classica con vele quadre una "full rigged ship". La scelta più difficile complimenti.

Mi sto godendo i messaggi e le immagini passo dopo passo, se non ti dispiace li commenterò mano mano.

Sono stato a bordo del Vespucci, se vuoi ti mando qualche foto che mi è rimasta, spero di possa essere utile.


Thank you so much for the Italian translation, very kind of you.
I appreciate it.

I understand your choice; you purposely chose a classic ship with square sails, a "full-rigged ship" .
The most difficult choice, congratulations.

I'm enjoying the messages and step-by-step images; if you don't mind, I'll comment on them as they happen.

I was aboard the Vespucci; if you'd like, I can send you some of the photos I have left. I hope they'll be helpful.
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Your feedback and comments would be greatly appreciated.

Any photo’s you may have of the sail running rigging would be very useful.

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Il tuo feedback e i tuoi commenti sarebbero molto apprezzati.

Qualsiasi foto tu possa avere del sartiame della vela sarebbe molto utile.
 
JJ Lad said:
Rudder

While I patiently await delivery of the powertrain components, it’s now a good time to focus on the rudder.

The plywood rudder supplied with the kit is inappropriate for use in wet environment. In addition, although it may be scale accurate, it lacks sufficient area to provide steerage with any authority.

I elected to fabricate a replacement brass rudder approximately 25% larger than the item supplied with the kit.

For this build, I used .064” (1.625mm) brass plate soldered to a 3mm brass rudder shaft.

To make it functional, a channel was machined into the aft keel where a brass shaft guide was fixed. Provisions for the tiller was situated just below the aft upper deck where the control-servo will be positioned.

The bottom of the keel was trimmed to accommodate a removable rudder bottom pivot plate.

Three stiffeners were soldered into place to replicate the OEM rudder.

Later in the build, suitable access hatches will be needed in the aft upped-deck to access both the tiller and servo areas.

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Ciao JJ Lad.
Ho letto i calcoli e i ragionamenti che hai fatto fino ad ora.
Concordo che avere un motore sovradimensionato è meglio.
Spero che riuscirai ad ottenere la stabilità laterale senza la pinna a bulbo, è più bella e autentica una nave così.
L'unica cosa che non mi convince molto è il timone più grande solo del 25 %.
Io credo che sia sufficiente in caso di manovre con motore. L'elica prodce un flusso sul timone ed esso agirà anche con nave ferma.
Ma temo che sia troppo poco per le virate a bassa velocità senza azione dell'elica.
Se il modello va solo a vela sarà molto difficile effettuare virate con poca velocità senza azionare il motore.
Capisco però che un timone troppo grande sia assolutamente antiestetico.
Un'alternativa che sto studiando per le virate a bassa velocità senza azione del motore/elica è un foglio di plastica trasparente (non visivile in caso di riprese video) completamente amovibile, che sia in grado di estendere la superfice del timone dalle 2 alle 5 volte di più.

Hi JJ Lad.
I've read the calculations and reasoning you've made so far.
I agree that having an oversized motor is better.
I hope you can achieve lateral stability without the bulbous fin; a ship like this is more beautiful and authentic.

The only thing that doesn't convince me is the rudder, which is only 25% larger.
I think it's sufficient for maneuvering under power. The propeller produces flow on the rudder, and it will work even when the ship is stationary.
But I'm afraid it's too little for low-speed turns without propeller action.If the model is only sail-powered, it will be very difficult to perform low-speed turns without using the engine.
I understand, however, that a rudder that's too large is absolutely unsightly.
An alternative I'm investigating for low-speed turns without engine/propeller action is a completely removable, transparent (not visible for video) plastic sheet that can extend the rudder surface area 2 to 5 times.
 
JJ Lad said:
Your feedback and comments would be greatly appreciated.

Any photo’s you may have of the sail running rigging would be very useful.

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Il tuo feedback e i tuoi commenti sarebbero molto apprezzati.

Qualsiasi foto tu possa avere del sartiame della vela sarebbe molto utile.
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Last edited:
Ciao JJ Lad.

Ho inserito le foto spero che qualcuna ti possa essere utile.

Se tutte quelle foto sono troppo ingombranti, scarica solo quelle che ti servono e poi avvertimi così le cancello tutte, a te rimangono solo quelle utili.
Se invece non ti danno fastidio le lascio li a beneficio di tutti.

I've added the photos, hoping some of them will be useful.
If all those photos are too large, download only the ones you need and then let me know so I can delete them all, leaving only the useful ones.
If they don't bother you, I'll leave them there for everyone's benefit.
 
Thank you so much for the exceptional photos. They are an excellent resource both to myself and the SOS community. The Amerigo Vespucci is truly a beautiful ship.

In respect to the rudder, I was always curious how those massive square-riggers were able to maneuver with such a small rudder. Generally, not an issue when you’re navigating across a vast ocean, however when you’re in battle and need to point your canons, I can’t image that rudder was particularly effective.

My research revealed that in addition to the rudder, Square-rigged ships turned using techniques like tacking (turning the bow through the wind) and wearing (turning the stern through the wind), which relied on carefully adjusting the large square sails and utilizing the ship's momentum, not just the rudder. While the rudder controlled the ship's direction, its effectiveness was enhanced by the ship's inherent maneuverability, the ability to adjust sails to catch the wind, and the use of the fore-and-aft rigged spanker sail to aid the turn.

I’m not sure how well these steering techniques would translate to scale models, however these are skills I will have to learn to sail my model accurately.

Of course, extending the rudder with a removable section, extending below the keel would surely be more effective.


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Grazie mille per le foto eccezionali. Sono un'ottima risorsa sia per me che per la comunità SOS. L'Amerigo Vespucci è davvero una bellissima nave.

Per quanto riguarda il timone, sono sempre stato curioso di sapere come quei massicci rigger quadri fossero in grado di manovrare con un timone così piccolo. In generale, non è un problema quando si naviga in un vasto oceano, tuttavia quando si è in battaglia e si devono puntare i cannoni, non riesco a immaginare che il timone sia stato particolarmente efficace.

La mia ricerca ha rivelato che, oltre al timone, le navi a vele quadre giravano usando tecniche come il virare (girare la prua attraverso il vento) e l'usura (girare la poppa attraverso il vento), che si basavano sulla regolazione attenta delle grandi vele quadrate e sull'utilizzo dello slancio della nave, non solo del timone. Mentre il timone controllava la direzione della nave, la sua efficacia era migliorata dalla manovrabilità intrinseca della nave, dalla capacità di regolare le vele per catturare il vento e dall'uso della vela a sculacciata a prua e a poppa per facilitare la virata.

Non sono sicuro di quanto bene queste tecniche di governo si tradurranno in modelli in scala, tuttavia queste sono abilità che dovrò imparare per navigare con precisione il mio modello.

Certo, estendere il timone con una sezione rimovibile, estendendolo sotto la chiglia sarebbe sicuramente più efficace.
 
By the way, what camera did you use to take those wonderful photos?

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A proposito, quale macchina fotografica hai usato per scattare quelle meravigliose foto?
 
AlessandroROMA said:
Ciao JJ Lad.

Ho inserito le foto spero che qualcuna ti possa essere utile.

Se tutte quelle foto sono troppo ingombranti, scarica solo quelle che ti servono e poi avvertimi così le cancello tutte, a te rimangono solo quelle utili.
Se invece non ti danno fastidio le lascio li a beneficio di tutti.

I've added the photos, hoping some of them will be useful.
If all those photos are too large, download only the ones you need and then let me know so I can delete them all, leaving only the useful ones.
If they don't bother you, I'll leave them there for everyone's benefit.
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Beautiful pictures Alessandro
I wish I had those when I built my Vespucci
Ciao
 
JJ Lad said:
By the way, what camera did you use to take those wonderful photos?

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A proposito, quale macchina fotografica hai usato per scattare quelle meravigliose foto?
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Hi JJ I used my Smartphone, of little value.
 
JJ Lad said:
Quick update....

Completed the deck planking today. Next up... prep the hull for paint. Then a couple of sea-trials to test the propulsion and rudder.

Still need to figure out sail controls, however I have decided to limit control to the mainsails, spanker and jib.

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Ciao JJ Lad, tu hai scritto:

"Still need to figure out sail controls, however I have decided to limit control to the mainsails, spanker and jib."

Quindi altre vele saranno raccolte sui pennoni?

In realtà non è una configurazione impossiible e irreale. Ho visto varie foto e video dell'Amerigo Vespucci che naviga sono con le vele che hai indicato tu ma in più aveva anche le vele di strallo.


Hi JJ Lad, you wrote:
"Still need to figure out sail controls, however I have decided to limit control to the mainsails, spanker, and jib."

So will other sails be gathered on the yards?

It's not actually an impossible or unrealistic configuration.
I've seen various photos and videos of the Amerigo Vespucci sailing with the sails you mentioned, but also with forestay sails.
 
AlessandroROMA said:
Ciao JJ Lad, tu hai scritto:

"Still need to figure out sail controls, however I have decided to limit control to the mainsails, spanker and jib."

Quindi altre vele saranno raccolte sui pennoni?

In realtà non è una configurazione impossiible e irreale. Ho visto varie foto e video dell'Amerigo Vespucci che naviga sono con le vele che hai indicato tu ma in più aveva anche le vele di strallo.


Hi JJ Lad, you wrote:
"Still need to figure out sail controls, however I have decided to limit control to the mainsails, spanker, and jib."

So will other sails be gathered on the yards?

It's not actually an impossible or unrealistic configuration.
I've seen various photos and videos of the Amerigo Vespucci sailing with the sails you mentioned, but also with forestay sails.
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The number of yard sails in service will largely depend on the effectiveness of my current ballast arrangement.

If it turns out the ship wants to capsize, I’ll definitely have to reduce sail area or consider an external ballast attachment.

Fortunately, the masts on the AV are fairly short in relation to the hull length so the center of pressure is very low. Compare that to a modern sail boat where the center of pressure is considerably higher… hence their deep fin-ballast bulb.

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Il numero di vele da cantiere in servizio dipenderà in gran parte dall'efficacia della mia attuale disposizione di zavorra.

Se si scopre che la nave vuole capovolgersi, dovrò sicuramente ridurre l'area velica o prendere in considerazione un attacco di zavorra esterna.

Fortunatamente, gli alberi dell'AV sono abbastanza corti rispetto alla lunghezza dello scafo, quindi il centro di pressione è molto basso. Confrontalo con una moderna barca a vela in cui il centro di pressione è considerevolmente più alto... da qui il loro profondo bulbo di zavorra.
 
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